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马云激辩马斯克:去火星还是留在地球?人类和AI谁聪明?fastdfs,fastjson,协同办公平台,协同办公系统


更新日期:2019-08-29 16:02:13来源?#21644;?#32476;点击:1469782
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  这两天,在看到铺天盖地的“双马对话”的宣传时,第一反应是马云和马化腾,后来才知道,其实是马云和马斯克(Elon Musk)。

  21Tech注意到,马云这次参加世界?#26031;?#26234;能大会的身份是联合国数字合作高级别小组联合主席,而马斯克是以特斯拉联合创始人兼首席执行官的身份。这是一个非常有意思的组合,放眼整个科技圈,可能很难再找到?#20154;?#20204;俩还天马行空的人。

  在此之前,马云和马斯克几乎没有公开交集,甚至两人创办的公司做的事情也相差甚大,如果非要找到那么一点联系,就是马斯克曾经创办的PayPal和马云创办的支付宝算是相同业务,但后来马斯克已经把PayPal卖了出去。

  虽然直接接触较少,但是马云在公开场合也曾谈到过马斯克。此前,马斯克用猎鹰重型运载火箭将一辆特斯拉跑车送进太空,当时马云在接受新华社的采访时表示,“我觉得他是位很了?#40644;?#30340;创业者,同样最为创业者,我对他的远见、勇气、胆?#36828;?#38750;常钦佩。”

  但谈及他和马斯克谁更厉害的问题时,马云当时表示,拿他跟?#19968;?#32773;和马化腾作比较就没有必要了,因为他有我们没有的东西,我们也有他没有的东西。这世界应该因不同而美丽,每个人都不一样,有的人愿意上天,有的人则愿意下海。

  此次马云和马斯克在上海同台,主办方也是留出了相对充足的时间,两人也是从?#26031;?#26234;能聊到太空探索,奉上了一场精彩对话。

  关于?#26031;?#26234;能

  马斯克问马云,AI是“爱”的意思吗?马云说,我特别不?#19981;?#25226;AI叫做?#26031;?#26234;能,我把它称作“阿里巴巴智能”。

  马斯克表示,大家好像都会低估?#26031;?#26234;能的能力,觉得他像是一个“聪明的人”而已,但实际上,?#26031;?#26234;能要比最聪明的人还要聪明。这也是现在很多AI研究人员犯的一个错误,就是他们假设人类很聪明,让AI模仿人,但事实可能是AI比人聪明的多。

  面对未来AI会强于人类的情况,马斯克说,有一句老话是:如果打?#36824;?#20182;们就和他们组队。“我们的公司现在的一个目标就是让我们加入到AI队伍中,而且目前已经有了一些进展,通过和手机、电脑的连接让人类可?#28304;?#26377;机器特征。”此前,马斯克已经推出了脑机方案。

  马斯克表示,人类的自然语言对计算机而言非常短,就像鲸鱼发出的声音,每秒只有100多个字节信息,这对电脑来说简直太慢、太短了。人类也如此,计算机可以用超过人类几十万倍的通量方式来对话,所以计算机看人类一定会觉得很无聊,它们会觉得这是些“无聊的人类”。

  对于马斯克的这些想法,马云表示,“我特别惊讶于你对科技的愿景。但?#20063;?#26159;搞科技的,我是?#37319;?#27963;的,我觉得AI可以为全世界打开一个新的篇章,让大家更?#32654;?#35299;自己。我对?#26031;?#26234;能,对阿里巴巴的智能发展感到高兴,人们需要多了解?#26031;?#26234;能,也需要对自己更加有自信。我是持有很乐观的情绪,不觉得AI是一种威胁,也不觉得它是很恐怖的东西,因为人类很聪明还会学习。

  ?#28304;耍?#39532;斯克进一步说道,现在电脑的进步速度是惊人的,比如说电子游戏向前推四五十年,还只是那种只有两个方块的游戏,但现在已经可以很多人同时在线打同一个游戏,而且游戏也变得越来真实。所以哪怕科技发展的速度放?#28023;?#23427;在未来依然会有非常巨大的发。人类现在的文明可能是7000年左右,如果再?#26377;?00万年,和宇宙的年龄相比也是微不足道的,?#20063;?#26159;乐观或者悲观的人,只是觉得未来科技发展的速度会很快,将会超越我们理解它的能力。

  关于火星

  马云提问马斯克,“听?#30340;?#35201;去火星,火星?#31995;?#29983;活是什么样的?你们都会搬去火星吗?我对火星不?#34892;?#36259;,因为我刚刚从火星回来,你为什么对火星那么?#34892;?#36259;?”现场也被马云的?#21738;?#32473;逗笑了,众所周知,马云被很多人称作是?#24052;?#26143;人?#20445;?#32780;他自己似乎并不介意,并在很多场合都?#28304;擻美?#35843;侃。

  马斯克表示,我们需要采取行动,要不断对未来有更好的了解。探索火星,不是我觉得地球没有希望了,而是为了应对那些我们做最大的努力,但还是控制不了的事件,比如一些不可控的外部力量可能导致地球会毁灭时,我们只能搬到另外一个星球去生活。

  马斯克还表示,现在是我们45亿年来第一次有这样的窗口,但是这个机会窗口会有多久,或长或短?#21152;?#21487;能,所以我们聪明一点?#22270;?#35774;它的窗口不长,然后尽快抓住机会窗口共同保护一个未来。

  马云称,我很钦佩你的勇气,开发火星。但是我身边有很多人是在尽力去提升地球现在的发展,能把100万人送到火星很好,但是我们还要关心70多亿地球人的发展,让地球更可?#20013;?#21457;展。

  “我自己本人不是火星粉丝,我觉得去了火星就回不来了。我也不?#19981;?#29228;喜马拉雅山,如果说有一天有电梯的话,我会考虑去喜马拉雅山顶去看看。无论人类文明多久了,但是我们每个人在这个地球上最多也就是?#35805;?#24180;的生命,我们不能把未来所有问题解决,但是我们必须要对未来负责,我们要关注怎样可以让现在的生活变得更好。”马云说。

  马云还对马斯克表示,每一次听到一些信息,比如?#30340;?#23545;外部空间?#34892;?#36259;,对外星球?#34892;?#36259;,我对你的这些想法都很尊重,我们需要向你这样的英雄致敬。但是,世界也需要我们这样的英雄,在地球上获得更好的生活。

  ?#28304;耍?#39532;斯克表示,我要澄清一下,我是支持地球的。我希望的是,有一天我们可以成为多星球生存生物的时候,将生命超越地球发展,让我们的认知可以扩大范围。

  马斯克指出,从资源角度来说,地球上只有最多1%的资源可以?#32654;?#21435;研究是不是可以多星球生活。我觉得也许值得投入地球GDP的1%?#32654;?#36827;行生命多星球的研究,绝大多数的资源肯定是?#32654;?#30740;究地球的发展的。其认为,这是针对未来一个比较明智的投资。

  关于就业

  谈及?#26031;?#26234;能对就业的影响时,马云表示,人在过去?#35805;?#24180;里,我们一直担心新的?#38469;?#23558;会带走就业机会,但实际上这些?#38469;?#21019;造了很多就业机会。

  在未来20年时间里,大家的寿命会更长,生命科学?#38469;?#21487;以让你活100年甚至是120年,?#27604;?#36825;不见得就是一件好事。这是意味着需要做更多的工作?马云觉得,一周工作三四天,一天工作三四小时其实就可以了。有了?#26031;?#26234;能之后,人们会有更多时间去享受作为人的乐趣。

  他表示,在其生命中,去过300多个城市,但他的?#30422;字?#21435;过30多个城市,他的爷爷可能最多去过3个城市,而他的孙子辈可能可以去3000个城市,甚至可以坐特斯拉去,一直在路上,一直在旅?#23567;!?#25105;们不需要有那么多的工作,未来我们的工作就是要让大家开?#27169;?#22823;家快乐,让大家体验生活,让大家享受成为人类的生活。所以?#20063;?#25285;心工作,我们会有很多的工作。我们不需要很多的工作。

  马斯克提出,我觉得在今后?#26031;?#26234;能会使工作失去意义,可能最后的工作就是写AI软件,再然后AI自己会写软件了。所以我建议大家去学工程、学物理,或者说做一些人与人互动的工作。因为人们?#19981;?#21644;别人有这?#21482;?#21160;,所以如果你的工作是涉及到人,或者是工程,可能是比较好的。我们要好好想这个问题,我们也要思考一下我们所面临的问题,不然的话就落后了。

  关于教育

  马云表示,我觉得未来不会有专门的?#26031;?#26234;能的职业,我更担心的是教育,现在我们的教育主要是为工业时代设计的,我相信机器在未来会比人聪明很多,那么人怎么可以做得更好?

  马云认为,现在应该改变教育的方式,过去我们总是在?#19988;洌?#20294;计算机可以比你算的更快更好,这时候我们就要更有创意,更有建设性,我们怎么教我们的孩子更有创意和建设性呢?我觉得这是教育的关键。我想花更多的时间来培训孩子去学艺术、画画,学唱歌、跳舞,这些都是创意的事情。

  “人是没有办法制造一个人的,计算机就是机器,机器就是一个玩具,人甚至都没有办法制造一只蚊子,机器只?#34892;?#29255;,但是人类有我们的?#27169;?#24515;是智慧的来源。在接下来的十年、二十年,各个国家各个政府应该去改革我们的教育体系,确保我们的孩子可以在未来找到工作,可以在今后每周工作三天,每天工作三到四个小时,这是非常重要的。如果说我们不改变教育体系,这些都是问题。”马云说。

  马斯克则表示,要尽可能多的多学一点,让你可以更好的预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要去评估一下你在学的东西,是不是能够让你预测未来,让你减少错误?我们在?#25345;?#31243;度上总是错误的,但是你能不能减少你未来的错误率,我觉得我们可以通过这样的方式看待我们的教育。

  马斯克还表示,?#27604;?#20063;要预测未来。这就涉及到艺术和很多其他的东西。现在的教育是带宽很低的,是非常慢的。讲课是最糟糕的,因为这个速度太慢了。我们在预测未来的时候要犯更少的错,这也是很难的,我觉得并不一定99%是错的,但是我们确实错了很多。但是你首先要去尝试,然后再去调整,根据你之前预测的错误去做调整。

  马云也认同马斯克的这一说法,觉得去尝试是非常好的,“我们要?#34892;?#24515;去未来尝试,我从不担心我们犯错,错误是人类最好的?#20160;?#26368;好的财富,人类担忧?#26031;?#26234;能灾难的时候,我觉得这不是灾难,关键是人类犯的错,我们要相信人类是可以改正错误,改善自己的,这就需要教育。”

  马云说,今天在中国每年出生18万小孩,这个还?#36824;唬?#25105;们要有更多。我觉得地球上最好的资源不是煤炭、石油,而是人类的大脑,我们怎么让人类的大脑更有创意和建设性呢?我们要确保机器永远是人类的玩具和工具,而不是来控制我们的。我觉得在我这一辈子当中,尤其是过去两年,大家经常谈?#26031;?#26234;能,然后说人类会被机器控制,我从来不讲这些问题,我觉得这是不可能的。因为人是不一样的,机器是人类发明的,根据科学,人从来无法创造一个比自己更聪明的动物。

  ?#28304;耍?#39532;斯克持有不同的看法。他觉得,我们可?#28304;?#36896;比我们更聪明的东西,它们并不一定是人。我们最早的文明是非常原始的,当时没有任何?#38469;酰?#21482;是跑来跑去,不要被别人吃掉,想要生存下来。现在我们有取暖,有很多的?#28548;錚?#36825;些都是新的东西,我们比过去聪明了很多,这些会继续下去,我们并不是最后的进化成果。

  马斯克称,最重要的一点,聪明人犯的最重要的错误就是他们自以为聪明,其实他们并不聪明。

  马云问道,“什么东西是人创造出来比人更聪明的?”

  马斯克称,比如说计算机某些方面就比人类更聪明。20多年前,在象棋上深蓝就打败了人类,现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋方面,以前大家也觉得人比电脑强,但是李世石被AlphaGo4:1打败,而AlphaZero100:0打败了AlphaGo。现在人类和计算机下围棋,就像你和宙斯斗争一样的,没有希望的,因为差得太远了。只有在智力?#38750;?#36234;少的方面人类才比计算机好,而且这些领域会越来越少,以后我们每个方面都会被计算机超?#20581;?/strong>

  马云则表示,我的看法是计算机可能更聪明,但是人类会有更多的智慧。聪明是知识驱动,但是我们的智慧是经验驱动的。计算机很聪明,但是是人类发明?#24605;?#31639;机,我从来没有看到过计算机发明一个人,这是我的第一个看法。

  第二,说到围棋。和计算机下围棋就是傻子,就好像人为什么要和赛车赛跑一样,围棋设计出来是要人和人去下的,为什么要和计算机下围棋呢?我很高兴可以看两个计算机下棋,但是我对人和计算机下棋没?#34892;?#36259;。有人很悲伤,说计算机比人更聪明,计算机比人更会下棋。我?#30340;?#24456;?#25285;?#19981;要去和计算机下棋,我们要做我们更擅长的事情。

  对于马斯克提出的“人比计算机哪些方面更强?#20445;?#39532;云说,计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的,但是人类今后会创造更多的工具,会比计算机聪明更多。

  马斯克表示:对于?#26031;?#26234;能,我的看法是,说到底你可以?#24179;斯?#26234;能来解决问题,然后让人们有更多自由度。有最多自由度就是现实,?#26031;?#26234;能正在不断发展解决具有自由度的现实。

  比如说跳棋,这是很容易去解决的,下跳棋我们有完整的解决方案,你和计算机下是几乎不可能赢的,因为每一个套路我们几乎都知道了。还有象棋,它的自由度比跳棋高很多,但是也是自由度数量级比?#31995;?#30340;游戏。然后又到了围棋,围棋的自由度?#30452;认?#26827;高很多。所以我们正在不断跳自由度,数量级不断上升,智能数量级也在不断上升,它可以完全模拟人类。

  最后,谈及生命话题时,马云表示,人类未来可以生活得更长,但是我们不仅需要如此,我们还要更加健康。而健康的同时,我们也希望生活变得更加快乐。

  对于快乐,我们关注的是价值观、愿景和任务,同时要有一个梦想。?#20063;?#19981;希望人们非常?#19981;都际酰?#21516;时对?#38469;?#26377;不?#31995;?#24187;想,我觉得?#38469;?#21644;我们的梦想是?#37319;?#30340;并不是?#38469;?#25913;变了我们的世界,真正改变世界的是我们背后的梦想。

  因此,我希望任何我们做的事情,都是把这个世界变得更好,帮助74亿人活得更好,更健康,这就是我们世界的本质所在。我相信我们将会非常快乐的工作,我很?#19981;?#29305;斯拉的产品,让世界变得更加干净和清洁,没有噪音,而且?#38469;?#38750;常好。我也非常高兴你可以把工厂放在中国,我们可以做更多事情改善我们的地球,改善环?#24120;?#35753;人类更加关爱自?#28023;?#20851;爱健康,关爱家人,让自己更加快乐。

  我们今天采取负责任的态度,我们也不能为未来找到所有的解决方案,人类了犯错其实也是一件好事,如果说人类可?#28304;?#38169;误当中学习,也是一件好事,人类最终的死亡和消亡也是一件好事。

(文章来源:21世纪经济报道)

(责任编辑:DF142)

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